chto u vas tam proishodit, Zhen'?
a to pishut' odno...vse dumayut drugoe
tut(v Germanii) vse realno dumayut, chto eto iz-za EU, da i v Rossii to zhe(ty zhe videla, chto mne brat v kontakte napisal)
Это было из-за ЕС до 30 числа - мирный красивый протест с песнями и конфетками, который должен был закончиться 29-го,
Ну и с 30 числа - это уже совсем другая история. Люди проснулись утром, посмотрели новости, и стали подтягиваться в центр города, просто в шоке. Никто никого не звал, никакие политики ничего не организовывали, приходили даже те, кто ни разу не вышел за ассоциацию с ЕС. И 1-го декабря был огрооомный митинг, на который пришли около 800 тыщ. (по некоторым данным - 1,6 млн человек, в Украине никогда раньше не было ничего подобного. Для сравнения - во время Оранжевой революции собиралось тыщ по 200, максимум - 500 тыщ в день).
И все было бы ничего, но 1-го числа история продолжилась: власть (видимо решив скомпрометировать протест) завезла провокаторов (переодетые менты или просто гопники, скорее всего - все вместе), которые пошли штурмовать Администрацию президента. Чтобы было понятно - основной митинг проходил вобще в другом месте, т.е. протестующих там практически не было. В общем, провокаторы стали нападать на милицию, а мирные протестующие пытались их разнять. И когда подтянулись журналисты, медики, зеваки - на них "выпустили" беркут, который стал месить их еще более жестоко. Нападали по 5-8 чел.на одного, били медиков, журналистов. Потом из толпы выдернули 9 случайных людей и до вечера их пытали, а после этого - арестовали и обвинили в массовых беспорядках. У людей очень тяжелые травмы, есть видео и сотни свидетелей, подтверждающих что они пытались остановить насилие или вобще мимо проходили - но власть говорит "ниче не знаем, все сидят по закону, все хорошо".
Вот, собственно, в этом и дело. В прошлое воскресенье опять был огромный митинг, больше миллиона человек. А сегодня ночью опять была попытка штурма, при том что вчера приехали Эштон (министр ин.дел ЕС) и Нулланд (зам главы госдепа США) и всем им наш "президент" обещал, что все будет ок, никакого силового сценария.
Сегодня, к счастью, люди смогли отбиться - чудом или благодаря нереально крутой самоорганизации. На майдане сейчас есть отряды самообороны, волонтеры, свои медики, свои журналисты - за две недели это реально стала просто другая страна. Но на ночь опять строят баррикады (старые развалила ночью милиция) и ждут нового штурма.
Это реально очень страшно, когда обычные гражданские люди должны в центре своего города строить стены из льда и арматуры и всю ночь дежурить, потому что их придут убивать. Основные требования сейчас: освободить арестованных, убрать "беркут" с улиц и отставка министра МВД, который приказал бить людей. Главное требование - отставка президента, т.к. он лично все это покрывает. Если (не дай бог) мы проиграем, то репрессии будут жесточайшие, они уже сейчас гребут в тюрьму всех подряд по надуманным причинам. И когда чиновники ЕС предлагают все-таки подписать ассоциацию или вести переговоры - то это настолько далеко от реальности и наивно - думать, что этот человек будет выполнять какие-то договоренности....
Жень, я не знаю права ли я, но у меня реально ощущение, что СМИ подают информацию так, будто бы речь идет о том будет ли Украина «смотреть» в сторону Европы или России. По Российским СМи ечтественно не показывают, что там у вас против президента бастуют (еще бы, а вдруг русские тоже захотят), в основном мнения типа «они не хотят больше сотрудничать с Россией», и что у вас беспорядки в смысле хулиганы всякие бастуют и памятники рушат.
Памятник свалили "> Ленину
"> ну погорячились националисты, но он реально нафиг никому не нужен был, его уже 100 лет собираются снять.
Я ситаю эхо москвы, русскую службу бибиси, первый канал еще не смотрела, но там все равно скорее смешно, чем серьёзно. Причем на эхо москвы в официальных новостях про Украину вообще мало только в блогах! Т.е. в эфире по радио так же мало транслируют наверное.
Нам отсюда кажется, что европейские чиновники (и СМИ) просто не вкуривают что происходит, или не хотят вникать, или просто ввиду своей европейской наивности не представляют, что такое может быть. Типа три года назад всего выбрали - законный легитимный президент, надо с ним вести переговоры. А он на самом деле бандит и уголовник, и нас всех на фарш пустит если мы его не дожмем.
Ну ясно, что свалили, но про этот памятник ВСЕ сми писали, в Германии и тд
А в России либо пропагандистские СМИ (понятно что они говорят - что тут оголтелые националисты-беспредельщики и т.п.), либо ориентируются на европейские...
Ленин кстати это вобще был такой фан на один вечер - одни порадовались, другие осудили, все забыли уже.
А вот сегодня ночью, когда в час ночи начался штурм, и люди звонили друг другу (или по инету смотрели трансляцию, т.к. было предупреждение что может такое быть) и ехали срочно в центр - вот это было мощно. А на Михайловском соборе в 2 ночи звонили колокола - как в древности, разбудить и собрать людей. Но не Ленин же, не интересно показывать.
Вот, на немецких основных новостях (щас глянула вот тоолько), азаров говорит, что если украина решить подписать соглашение с ЕС, то дайне нам 20 млрд евро. Кличко говорит, что требуем отставки президента.
Ну русские сми вообще молчат, я ж говорю: боятся, что не дай бог народ так же решит сделать у нас ">
В общем, похоже что заграница нам не поможет ">
Кличко еще говорит, что никаких компомиссов, еадоели, даешь новые выборы парламента и президентаа
Да, наверное было круто, когда ночью такая движуха, когда еще люди приезжали!
Ну вот Кличко более-менее сейчас выражает идею Майдана. Тут еще фишка в том, что политики тут - просто за компанию... Т.е. на самом деле есть такая огромная масса людей, которых достало так уже это дерьмо хлебать, что сил нету никаких, и отступать некуда - перебьют и пересажают всех назавтра. Есть самоорганизация, люди объединяются и делают вместе что могут - кто-то ищет пропавших безвести (есть и такие после разгона студентов), кто-то отстаивает арестованных в судах, кто-то поддерживает контакт с дипломатами. В этом смысле политики - просто одна группа, которая ведет переговоры в парламенте.
В Германии я так смотрю по всем новостям Кличко тут рулит процессом ">
За оборону на Майдане отвечают афганцы и бывшие военные - иногда есть реальное ощущение, что это война.
Власти не нужна никакая ассоциация (ни с ЕС, ни с Россией) - им нужны тупо бабки, всё. Наверно, в Европе такого просто еще не видели "> А людей пытаются запугать, но самое крутое в том, что никто не боится: бьют - приходят в касках, но приходят и еще больше (много людей бить не будут). Т.е. конечно страшно, иногда - очень, но все стоят.